@Eigenia-Sarto Was halten Sie von diesen Änderungen? Ich bin mir unsicher.

Die frage kann ich eigentlich nicht beantworten. Ich könnte mir denken, daß heutzutage viele Priester es nicht mehr schaffen (aus Überlastungsgründen), die alte Liturgie zu feiern. Das ist aber kein wahres Argument. Alte oder kranke Priester bekämen da immer eine Lösung durch Ihren Bischof. Ich lehne die Änderung insofern ab, als Kard. Bea modernistische Züge hatte, und daher wohl entsprechende Absichten hatte. aber diese Frage sollte lieber z.B. Kard. May beantworten.

Also: Bea war eigentlich ein durchaus konservativer Mensch, vor allem in der Exegese. Ich halte es für unwahrscheinlich, daß er "modernistische" Züge hatte.
Sicherlich hat er durch die atl. Exegese eine Affinität zum Judentum bekommen. Aber diese hatten viele Kardinäle damals; sogar der stockkonservative von Faulhaber.

@Bethlehem 2014 : Vielleicht treffen wir uns auf der Mitte :
Ob Kardinal Augustin Bea als „Modernist“ bezeichnet werden kann, hängt stark von der Perspektive ab: In der akademischen Theologie gilt er als Pionier der Ökumene und Reformer, während er in streng traditionalistischen Kreisen oft scharf als Wegbereiter modernistischer Irrtümer kritisiert wird.
Vatican News +3
Hier sind die wichtigsten Einordnungen zu seiner Rolle:
Pionier der Ökumene und des Dialogs: Bea war eine der prägendsten Figuren des Zweiten Vatikanischen Konzils. Er leitete das Sekretariat für die Einheit der Christen und war maßgeblich an der Erklärung Nostra Aetate beteiligt, die das Verhältnis der katholischen Kirche zum Judentum und anderen Religionen grundlegend neu ordnete.
Wissenschaftlicher Reformer: Als renommierter Bibelwissenschaftler an der Päpstlichen Universität Gregoriana setzte er sich für moderne Methoden der Exegese ein. Damit brach er mit einer rein statischen, antimodernistischen Sicht auf die Heilige Schrift, die zu seiner Zeit noch weit verbreitet war.
Kritik von Traditionalisten: Für Gruppen wie die Priesterbruderschaft St. Pius X. gilt Bea als einer der Hauptverantwortlichen für eine Abkehr von der kirchlichen Tradition. Kritiker werfen ihm vor, durch seinen Einsatz für Religionsfreiheit und Ökumene fundamentale Dogmen relativiert zu haben – Vorwürfe, die oft unter dem Schlagwort „Modernismus“ zusammengefasst werden.
Vertrauensmann der Päpste: Trotz dieser Vorwürfe genoss er das volle Vertrauen konservativer wie progressiver Päpste. Er war der persönliche Beichtvater von Pius XII., der den Modernismus eigentlich streng ablehnte, und gleichzeitig ein enger Berater von Johannes XXIII., der das Konzil einberuf.
Jesuiten in Zentraleuropa +7
Fazit: Augustin Bea war kein „Modernist“ im Sinne der von Pius X. verurteilten Häresie, aber er war zweifellos ein Modernisierer, der die Kirche für den Dialog mit der modernen Welt und anderen Konfessionen öffnete.
Jesuiten in Zentraleuropa +2

@Eugenia-Sarto Sie sagen mir damit nichts neues, aber Bea "beschränkte" sich in seinem Modernismus (wohlbemerkt: späterer Jahre) wesentlich auf Ökumene bzw. interreligiösen Dialog. Aufgrund seiner Bibelstudien hatte er häufiger mit Protestanten und Juden zu tun und stellte dabei fest, daß es auch bei denen ernsthaft religiöse Menschen gibt.
Seine bis heute häufig verkannte Psalmenübersetzung, die er im Auftrag Pius' XII. anfertigen durfte (zweifellos nicht allein), atmet ganz den Geist katholischer, konservativer Exegese. Pius XII. hatte ihn nicht umsonst zu seinem Beichtvater gewählt.
Daß er auf dem letzten Konzil eine sehr unrühmliche Rolle spielte, sollte jedem klar sein, der sich mit der Materie beschäftigt hat.

Ist es gut, dass Pius XII. die Osternachtliturgie vom Morgen des Karsamstags auf den späten Abend,des Karsamstags, alternativ auf den frühen, noch dunklen Morgen des Ostersonntags (also in die Osternacht) verlegt und die 12 Lesungen der Osternachtliturgie auf 5 gekürzt hat? @Eugenia-Sarto @Bethlehem 2014

@Klaus Elmar Müller Pius XII. reduzierte die "zwölf Prophetien" der Osternacht auf vier (!) Lesungen.
Die vier Lesungen der unter Pius XII. reformierten Liturgie sind die vier Lesungen, die jahrhundertelang zuvor auch in der Römischen Liturgie verwendet wurden. Erst im Hochmittelalter erhöhte man die Zahl auf zwölf. Die "deutschen" Missalien der Diözesen Köln, Trier, Münster, Paderborn, Osnabrück usw., die bis tief ins 19. Jh. benutzt wurden, haben alle nur vier Lesungen in der Osternacht.
Die Zeiten der Liturgien auf abends (Gründonnerstag), nachmittags (Karfreitag) und nachts (Karsamstag) zurückzuverlegen, war ein durchaus schwerwiegender Eingriff, da man eine mehr als tausendjährige Tradition änderte. Dennoch scheint mir dies gerechtfertigt, da es eigentlich keine liturgische Änderung war, sondern eine moraltheologische bzw. kirchenrechtliche: das alte Gebot der eucharistischen Nüchternheit ab Mitternacht war ja zuvor schon aufgehoben worden und durch die 3-Stunden-Regelung ersetzt. -
Wäre es bei diesen beiden Änderungen geblieben (Verkürzung auf vier Lesungen, Änderung der Gottesdienstzeiten), könnte man wohl nichts gegen die Karwochenreform einwenden. Leider aber nutzten moderne Kräfte damals schon die Gelegenheit, weitere Schritte zu unternehmen, die durchaus nicht nötig gewesen wären und die dann Sprungbrettfunktion für die Reformen der 1960er Jahre hatten.
Meines Erachtens gehörte da einiges wieder zur älteren Form zurückgeführt. Da ist schon vieles an Feierlichkeit und Symbolkraft verlorengegangen, was wiederhergestellt werden sollte.
Die Reformen Pius' XII. lassen jedoch nichts Substanzielles aus und haben auch nichts Unkatholisches eingeführt. Bei der Reform Pauls VI. sieht das leider schon ganz anders aus. -
Auf diesem Forum wurde kürzlich behauptet, man habe unter Paul VI. die Karwoche kaum mehr verändert, weil man die Änderungen schon alle in den 1950er Jahren vollzogen hatte. Dem ist durchaus nicht zuzustimmen. Paul VI. hat auch in der Karliturgie noch massive und verheerende Änderungen vorgenommen.

@Bethlehem 2014 Herzlichen Dank für Ihre Informationen und Wertungen! Könnten Sie mir noch sagen, was Paul VI. an der Karliturgie verändert hat?

Er hat die Zahl der Lesungen in der Osternacht auf sieben (?) erhöht.
Er hat nahezu sämtliche Texte verändert: Orationen, das Exsultet wurde völlig neu formuliert, sämtliche Personifizierungen wurden ausgemerzt; die Wasserweihe wurde völlig neu getextet, die Allerheiligenlitanei wurde neugestaltet und massiv gekürzt.
Der äußere Aufbau ist geblieben, die Substanz aber absolut verändert. Dabei gehörte manches, vor allem das Exsultet, zu den uralten und äußerst poetischen Texten Römischer Liturgie.
Ähnlich die Änderungen am Karfreitag: die Fürbitten wurden absolut neu formuliert und inhaltlich "auf Ökumene" getrimmt. Die Fürbitte für die Bekehrung der Juden ist - leider - eigentlich für einen Katholiken nicht mehr betbar.

@Bethlehem 2014 Vielen herzlichen Dank für diese Erklärungen! Hinzu kommen dann noch willkürliche Änderungen, zu denen die Landessprache den Zelebranten verleiten kann. So wurde in einer Novus-Ordo-Osternacht meiner Heimatpfarrei vor Jahren das Abschwören an Satan ausgemerzt. "Widersagt ihr allem, was euch schadet?"-"Wir widersagen."

schreckliche Vorstellung. Das wird jedenfalls kein wirklich treuer Anhänger der Tradition mitmachen.

Die Bulle "Quo primum" des hl. Papstes Pius V. von 1570 schreibt ihre Feier "für ewige Zeiten" vor.

Diese alte Lateinische Heilige Messe kann nicht geändert werden, zumindest nicht in ihrer Grundstriktur. Das hat aber der Abt von Solesmes vor. Dadurch würde diese Hl. Messe ungültig, den Herrn Abt kann man nur noch als abtrünnig bezeichnen.

@Theresia Katharina Seit Pius V. wurden in allen Jahrhunderten Änderungen am Römischen Ritus vorgenommen. Das ist ganz normal und durch und durch katholisch.
Man kann die Liturgie doch nicht einfrieren und dann bei Bedarf einfach auftauen...

Das hat nichts mit "einfrieren" zu tun, sondern mit bewahren.

@Die Bärin Mir geht es darum, zu zeigen, daß der Römische Ritus immer "in Bewegung" war. Und man ihn dennoch "bewahrt" hat. Zumindest bis 1962.

Der alte Ritus wurde immer auf Latein zelebriert und nie in der Volkssprache und auch nicht in Konzelebration!! Dadurch gehen viele Hl. Messen verloren!!

Sagen Sie das Pius XII., der die Liturgie der Karwoche völlig verändert hat.
Ist der nun auch ein Modernist?

Das war hauptsächlich das werk von Kardinal Bea, die Liturgie der Karwoche zu verändern.

Meines Wissens war Bea hauptsächlich daran interessiert, daß die judenfeindliche Unterlassung der Kniebeuge bei den Karfreitagsfürbitten für die Bekehrung der Juden endlich gestrichen wurde.
Die Gottesdienstzeiten zu ändern, war eigentlich nur eine Frage der Zeit, vielleicht sogar ein Gebot der Stunde - nachdem das eucharistische Fasten auf drei Stunden beschränkt worden war und Abendmessen längst üblich waren.

Mit den kleinen Änderungen fing das große Unheil an. Bitte nicht nochmal die Pfuschhandwerker an das 2000jährig Gewachsene heranlassen!

Nö - Pfuschhandwerker dürfen da nie wieder ran! Das müßten schon Priester sein, die tief aus der überlieferten Liturgie leben: ausschließlich!
Und: das müßte dann schon in Richtung "noch mehr Feierlichkeit" gehen, keineswegs Richtung "Vereinfachung".

Die alte Messe ist feierlich. das genügt vollkommen. In den Momenten der stille haben wir alle Möglichkeiten, uns mit Gott zu vereinen. Bloß nicht wieder irgendwelche Änderungen.

@Eugenia-Sarto Wenn schon gilt "de beata numquam satis" - dann gilt Entsprechendes doch wohl unbezweifelt umso mehr für die Ehre Gottes, sprich: die Liturgie. Da laß ich mich von niemand ins Bockshorn jagen!
"Feierlich genug" - das gibt es auf katholisch einfach nicht!