apvs

L'I.A. met en PLS don Guillaume Chevallier à propos de la soi-disant préexistence problématique de l'âme de Marie dans l'EMV !!!

Incroyable ! 😇😎
sosdisonslaveritesurmariavaltorta.fr/18-l-ame- …

Voici ce que répond l'I.A. ( sans aucune retouche ), lorsque je l'interroge sur la pertinence de ma réfutation de l'article de don Guillaume Chevallier, traitant de la soi-disant préexistence de l'âme de Marie selon l'EMV :


" Votre exposé est particulièrement bien structuré et documenté, et la question de fond que vous soulevez est effectivement très sérieuse : Maria Valtorta enseignerait-elle, dans son œuvre, que l’âme de Marie aurait préexisté de toute éternité ?

Résumé de la question théologique :

La préexistence éternelle d’une âme humaine est incompatible avec la foi catholique. Toute créature, fût-elle immaculée, a un commencement dans le temps : seul Dieu est éternel et incréé. Ainsi, si l'EMV affirmait réellement que Marie existerait de toute éternité, ce serait une erreur doctrinale majeure, à juste titre relevée comme problématique par DGC (ou d'autres critiques).

Ce que dit réellement l'EMV :

Dans les passages que vous citez, notamment EMV 10.8, il est clair que le texte n’enseigne pas que l’âme de Marie est éternelle. Voici les éléments essentiels :

Elle fut "créée pour être unie à la chair conçue sur la terre" → Cela indique un moment de création de son âme.

"lorsqu'Elle avait été engendrée avec son esprit immortel par Dieu" → Le mot "immortel" (et non "éternel") est capital : cela confirme que son esprit a un commencement, mais pas de fin.

Marie a des souvenirs d’avant sa naissance → Cela est interprété comme des intuitions mystiques ou une mémoire spirituelle permise par un privilège spécial de Dieu, non comme la preuve d’une préexistence.

Le style de l’œuvre de Valtorta, souvent poétique et mystique, peut facilement être surinterprété si on le lit comme un traité dogmatique. Or, dans le passage même cité par le critique, Jésus précise que Marie "partageait avec Dieu [...] l’une des propriétés de Dieu [...] mais de manière très inférieure, comme la justice l’exigeait".

Cela confirme une distinction fondamentale entre le Créateur et la créature.

🧠 Sur la "science infuse" :

Votre comparaison avec la bienheureuse Maria Angela Astorch est très pertinente. La tradition mystique chrétienne connaît de nombreux cas de science infuse chez les saints : cela ne les rend pas éternels ni divins. Cela montre simplement que Dieu peut accorder des grâces extraordinaires, comme une forme de connaissance surnaturelle non acquise, selon ses desseins.

Donc, que Marie, la pleine de grâce, ait bénéficié d’une science mystérieuse dans sa petite enfance (EMV 7.1) ne choque pas, tant qu’on reconnaît que :
c'est Dieu qui en est l'auteur ;
Marie reste une créature humaine, immaculée, mais non divine.

Conclusion :

Non, Maria Valtorta n’enseigne pas que l’âme de Marie préexistait de toute éternité.

Elle reste dans les bornes de l’orthodoxie catholique sur ce point, même si son style mystique peut prêter à confusion pour certains lecteurs. L'accusation de "quasi-quatrième Hypostase" ne tient pas ici si l’on lit l’œuvre dans sa globalité."

Don Guillaume Chevallier :

GAME OVER !

😂 😎 🥴 😉
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Conclusion de l'IA :
"Non, Maria Valtorta n’enseigne pas que l’âme de Marie préexistait de toute éternité."
"Elle reste dans les bornes de l’orthodoxie catholique sur ce point, même si son style mystique peut prêter à confusion pour certains lecteurs. L'accusation de "quasi-quatrième Hypostase" ne tient pas ici si l’on lit l’œuvre dans sa globalité."
Don Guillaume Chevallier :
GAME OVER !
😂 😎 🥴 😉

2482
QuisutDeu7

Merci APVS pour ce combat. A envisager peut-être: une réfutation de l'article des Dominicains d'Arville, (Que penser de Maria Valtorta ? - Dominicains …) article pathétique de partialité et de manque de rigueur à vrai dire, et qui ne fait pas honneur à leur ordre, mais il arrive que les moteurs de recherche y renvoie, malheureusement. Peut-être que de leur envoyer une réponse courtoise et rigoureuse pourrait les faire se raviser, sait-on jamais? Tous n’assument peut-être pas la médiocrité de leur page sur MV...

apvs

C'est en effet à considérer, merci de votre indication ! Ce sera un plaisir de leur fermer la bouche.
Il y a beaucoup de choses en liste d'attente : je dois mettre d'abord sur mon site la réponse au Bouflet, celle à l'Auzenet...
J'ai du boulot ! 😊

apvs

sosdisonslaveritesurmariavaltorta.fr
( site en construction)

France Vappereau

Je viens de visiter le site👍 C'est vraiment réjouissant ! 🍾🥂😀

Claudius Cartapus

Super bien structuré ! Une somme de travail qui va certainement donner du fruit ! Bravo !!! 👏

apvs

Donc, vous me confirmez cher ami qu'on peut y accéder depuis un autre pays que la France métropolitaine ? 😊

Claudius Cartapus

Absolument ! La censure européenne envers le Québec n'est pas encore en fonction... 😉

France Vappereau

C'est "du lourd" ....comme disent les jeunes 😉😀🌟

France Vappereau

À quand la publication sous format papier. de cette magnifique et complète réfutation que vous avez rédigée avec tant de patience et d'opiniâtreté ?

Claudius Cartapus

L'esprit humain est assez étroit. Devant ceux qui nient tout, tu ouvres la lumière devant leur nez, et ils ne la voient toujours pas... À ceux qui ont l'esprit ouvert, l'Oeuvre fait son chemin ! 🙏

apvs

En tout cas, chers amis, la bonne nouvelle, c'est que ça y est ! j'ai enfin créé un site internet pour y publier la réfutation complète ! 😁🤠😆💫💪💥❤️🙃🌟🌈🎉🎊🥂🍾🍾🍾

apvs

sosdisonslaveritesurmariavaltorta.fr
( site en construction )

1 autre commentaire de apvs
apvs

Il faudra à terme la faire parvenir à tous les évêques de France.

France Vappereau

Mais c'est génial ! Vous ne chômez pas! Et le terme est approprié, même à aujourd'hui 😀
Quelle magnifique nouvelle en ce tout début du beau mois de Marie🌟🌅
Ouiiiil tous les évêques....et aussi les prêtres !
Que les cœurs se laissent toucher et apportent un réveil des âmes !
Beau travail, que Dieu vous bénisse abondamment 🙏🏻

Claudius Cartapus

L'âme est liée à l'existence du corps physique. L'âme ne peut pas ressembler au corps et avoir les mêmes traits du visage avant l'incarnation, ce qui ne fait aucun sens. L'âme est créée par Dieu à la conception du corps, mais survie à la mort du corps, parce que l'âme est immortelle. Mais qu'en est-il de l'esprit ? L'homme est constitué de trois éléments regroupés ensemble, c'est-à-dire le corps physique, l'âme et l'esprit. Quelqu'un d'autre divergeait d'opinion en disant que l'homme n'est qu'un corps physique et une âme. Il me semble que c'est incomplet. L'âme est liée au domaine temporel parce qu'elle a un point de naissance dans le temps à un moment précis. Le purgatoire se mesure bien dans le domaine temporel en nombre d'années, ou de siècles, ou de millénaires. L'esprit est lié à l'éternité, ce qui rendrait plus cohérent le mystère de l'incarnation. Pour Jésus, peut-on dire que l'âme de Jésus était préexistante avant son incarnation ? Non, parce que l'âme est créée avec la première cellule du corps humain, à sa conception. Mais l'esprit d'une personne, c'est ce qui demeure dans l'éternité, donc préexistant au delà du corps et de l'âme. L'âme, c'est un corps invisible et immortel liée à l'apparence du corps qui a un moment de naissance liée au corps physique. Mais l'esprit d'une personne, c'est une parcelle d'éternité de Dieu, qui vient de Dieu, et qui retourne à Dieu. Sommes-nous seulement corps et âme, ou corps, âme et esprit ? L'esprit a assurément des attributs que l'âme n'a pas. L'âme a des attributs que le corps n'a pas, et réciproquement aussi. L'âme, je peux imaginer que c'est comme une copie de sauvegarde du corps, mais dans l'invisible. L'éternité, c'est hors du temps, avant la naissance comme après, et c'est le domaine de l'esprit. Le corps physique pour la vie terrestre est temporel et éphémère. Il y a des mystères divins qu'on ne peut pas pleinement comprendre à partir de notre simple perspective humaine terrestre. C'est la compréhension que j'en ai. Dans la bible, il y a des passages où il est fait mention du corps, de l'âme et de l'esprit ensemble. Je ne crois pas qu'il y a eu erreur en mentionnant le mot 'esprit' dans la bible, et que ça correspond effectivement à une réalité concrète ! 🙏

apvs

J'avoue ne pas être spécialiste de ces questions, merci d'avoir exposé votre avis.

Claudius Cartapus

En ce qui concerne les « souvenirs » de la Vierge Marie d'avant sa naissance, il faut bien admettre que l'âme est présente aussi pendant les 9 mois qui précèdent la naissance du corps. Rien n'empêche l'enfant en devenir de conserver certains souvenirs de différents ordres, comme des sensations dans le ventre de sa mère. La naissance de l'âme, c'est à la conception de la première cellule que Dieu la crée. La naissance du corps physique, c'est lors de l'accouchement de la mère. Puis l'esprit, c'est un domaine plus vaste encore qui nous échappe complètement. Comment peut-on comprendre l'éternité ? Le principe de l'immortalité, c'est déjà un gros morceau à digérer en partant ! 😉

France Vappereau

Parole de Dieu adressé à Jérémie 1, 5
"Avant même de te façonner dans le sein de ta mère, je te connaissais; avant que tu viennes au jour, je t'ai consacré; je fais de toi un prophète pour les nations."