Prečo 1.7. (júla) bude FSSPX svätiť nových biskupov?! Náväznosť na svätenie zo dňa: 30.6.1988

Keď sa pozrieme do historie pôsobenia FSSPX. zistíme, že už v minulosti uskutočnili svätenie nových biskupov bez súhlasu pápeža a stalo sa to 30.6.1988:

Lefebvre v Écône spolu s biskupom Antoniom de Castro Mayerom, (nezákonne) vysvätili štyroch kňazov (Tissiera de Mallerais, Richarda Williamsona, Alfonsa de Galarretu a Bernarda Fellaya) za biskupov.
Kňazské bratstvo svätého Pia X. – Wikipédia

Najprv stanovili ultimatum, že ak do konca júna (30.6.) pápež Ján Pavol II. nevysvätí 4 biskupov (z Bratstva FSSPX.) tak Lefebvre vysvätí nových biskupov bez súhlasu pápeža:

V roku 1983 odišiel Lefebvre ako generálny predstavený bratstva do dôchodku a za jeho nástupcu bol zvolený nemecký kňaz Franz Schmidberger. Naďalej však Lefebvre pre (formálne zrušené) bratstvo svätil kňazov. Ako však starol, začalo hroziť, že by po jeho smrti bratstvo prišlo o jediného biskupa, čím by mu hrozil zánik, nakoľko by nemal kto svätiť nových kňazov.

V októbri 1983 preto Lefebvre žiadal Apoštolskú stolicu o súhlas vysvätiť biskupov. Keďže nedostal žiadnu odpoveď, pohrozil, že vysvätí biskupov aj bez mandátu, po čom nasledovalo nové kolo rokovaní, v rámci ktorých zohral významnú úlohu aj Joseph Ratzinger, neskorší pápež Benedikt XVI. Rokovania vyvrcholili podpísaním protokolu zmierenia z 5. mája 1988, podľa ktorého malo byť Lefebvrovi umožnené vysvätenie biskupa, ale až až po kánonickom uznaní bratstva pápežskou stolicou. Protokol bol vlastne akýmsi plánom, na základe ktorého mali strany postupovať pri legalizácii predtým zrušeného bratstva. Bratstvo malo byť v zmysle kánn. 731 až 776 CIC (1983) zadefinované ako spoločenstvo apoštolského života založené na pápežskom práve, pričom malo mať právo sláviť omšu podľa misála Jána XXIII. z roku 1962, vyučovať a vysväcovať seminaristov (t. j. mať udelené určité výnimky s ohľadom na kánony 679 až 683 CIC).

Lefebvre zároveň vyznal vernosť Cirkvi a pápežovi, uznal učenie konštitúcie Lumen Gentium o najvyššom Magistériu (učiteľský úrad Cirkvi), platnosť nového rítu, cirkevnú disciplínu a novú kánonickoprávnu kodifikáciu.[29]

Podľa správy kardinála Ratzingera (ktorý protokol tiež podpisoval) Lefebvrovi trvalo len pätnásť minút, kým si prezrel protokol a dokument podpísal.[30]:16 V skutočnosti, hoci Lefebvre dokument podpísal, nebol s kompromisom vôbec spokojný. Svoj súhlas s protokolom preto už nasledujúci deň stiahol a trval na tom, že Vatikán stagnuje a nespolupracuje efektívne.

Žiadal najmä vysvätiť aspoň troch biskupov, a to do 30. júna.

Rím však trval na vysvätení jedného.[1][24] V liste kardinálovi Ratzingerovi Lefebvre napísal:

„V skutočnosti by odloženie biskupskej vysviacky na neskorší, zatiaľ neurčený termín znamenalo, že toto je už štvrtýkrát, čo by som vysviacku odložil. V mojich predchádzajúcich listoch bolo celkom jasne povedané, že dátum 30. júna je ten najneskorší prijateľný. Poslal som vám prvú dokumentáciu týkajúcu sa kandidátov; na stanovenie mandátu sú ešte takmer dva mesiace. Vzhľadom na mimoriadne okolnosti tohto prípadu by Svätý Otec [Ján Pavol II.] mohol celkom ľahko skrátiť procedúru, aby nám bol mandát oznámený do polovice júna. Ak by bola odpoveď negatívna, bol by som podľa svojho svedomia povinný pristúpiť k vysväteniu, opierajúc sa o súhlas, ktorý Svätá stolica dala v protokole k vysväteniu biskupa, ktorý bol členom Spoločnosti...“[30]:18 – 19

Dátum vysviacky bol niekoľkokrát odložený a Lefebvre sa zrejme domnieval, že sa termín odkladá preto, že Rím oficiálne uznanie bratstva svätého Pia X. odkladá dúfajúc, že dovtedy Lefebvre zomrie a jeho hnutie sa rozpadne. Lefebvre opakovane naliehal na Svätú Stolicu, aby oznámila dátum svätenia, a varoval, že inak svätenie vykoná 30. júna on sám. Opäť označil Rím za „infikovaný modernizmom“ a vzdialený tisícročnej Tradícii. Svätá Stolica Lefebvra opakovane vystríhala, že nedovolené vysvätenie biskupov bude považovať za schizmatický akt a upozornila ho aj na trest, ktorý mu v prípade uskutočnenia svätenia hrozí. Arcibiskupovi bolo zaslané aj oficiálne monitum, no Lefebvre na varovania nedbal.[23][30]:22
16894
Hermenegild

@Pavol Právnik , zdá sa, že žiješ v inom svete, nepoznáš cirkevne schválené zjavenia, ani to neuznávaš, že to čo sa javí jednoznačné, je podvrhnuté diablom. Pozri si video s Wilkersonom a bude všetko jasné, o čo sa usiluje diabol, lebo ma málo času. O totálny chaos vo všetkom a totálny rozvrat ľudskej duše, najmä tam, kde by hrozilo zachovanie Eucharistie, ak by napr. zmenili "synodálni otcovia", ktorí majú navrch aj nad pápežom, konsekračné slová.

Pavol Právnik

Prečo na jednej strane sa odvolávaš na katolicke zjavenia a na druhej strane mi odporučaš NEkatolicke-protestantske falošné zjavenia Wilkersona?

Hermenegild

Lenže aj slepý vidí, že Wilkerson má pravdu v tom, kam sa momentálne uberá svet , a zjavenia nehovoria o opaku, ale to len potvrdzujú. Obstojí v poslednom boji len ten, kto je pevne zakotvený v Kristovi, až tak, že podstúpi umučenie. A vysvätiť biskupov bez súhlasu "Petra" bude v Novom Svetovom poriadku jediná možnosť zachovania EUCHARISTIE. Schizma nastane, keď Rím zaprie Krista a celú tradíciu.

Pavol Právnik

Pokračovanie ustavičnej obety by platilo, keby novovysvätení biskupi boli platní, čiže by mali platne svätenie a oni by tak mohli vysvätiť novoknazov, ktorí by pokračovali v ustavičnej obete.
Vtedy by mohli pokračovať v ustavičnej obete, ALE kedže to budu NEzakone vysvätený biskupi a tým padom nebudu mať platnu vysviacku, tak aj ked vysvätenia novoknazov, UŽ títo knazi nebudu mať MOC premienať Eucharistiu.
Biskupi vekom zomru aj knazi, ktorých maju teraz a POTOM už žiaden z novoknazov nebude mať MOC premienať, takže ustavična obeta v ich spoločenstve už nebude môcť pokračovať a to rovnako ako v prípade Starokatolikov, ktorí tiež spočiatku mali platných knazov, ale ked vymreli, tak ich nasledovnici už nemaju moc premienať, aj ked tvrdia opak.

Hermenegild

Myslíš, že keď biskup Lefebre vysvätil biskupov, tak do uznania Rímom mali neplatnú Eucharistiu? Až uznaním sa stala platnou?

Pavol Právnik

Nie, pretože arc.Lefebvre bol pravoplatným biskupom vysvätený Pavlom VI. a aj ked ho exkomunikoval JP2., predsa aj ked prišiel o funkciu, neprišiel pritom o hodnosť a tak ani o možnosť premieňať. Ako hovorí Písmo: "knaz naveky".
Dokonca aj 4 knazi, ktorých vysvätil na biskupov (Felay, Wiliamson...) po exkomunikacii neprišli o hodnosť knaza, ale len o funkciu. Už nemohli vysluhovať verejne sviatosti, sv.omšu... rovnako ako ani Lefebvre, ale v sukromí sami pre seba (resp. pre Boha) mohli služiť sv.omšu.
Ked hovorim o neplatnosti knazstva, tak myslím LEN na tých laikov, ktorých po exkomunikacii 1988 svätili za knazov 4 biskupi v spoločenstve FSSPX. Totižto aj ked 4 "biskupi" mali hodnosť knazstva, predsa už nemali funkciu knaza a už vôbec nie biskupa (nakolko ich biskupska vysviacka) nebola platna. To znamena, že ani nemohli vysvätiť Bohoslavcov na knazov. Ked to urobili, tak v skutočnosti tí novoknazi ani neboli knazmi a ked služili sv.omšu, tak nedochadzalo k premeneniu.
a to iste bude aj teraz, ked ich exkomunikuje papež, že nie len nezakonne novovysvätení biskupi nebudu mať platnu funkciu biskupov, ale ak vysvätia novoknazov, tak tí nebudu mať platnu knazsku vysviacku a tým padom ani nebude dochadzať k premeneniu
a teraz si predstav, že zomrie Felay a ten druhý biskup. Potom knazi, ktorí ešte teraz maju platne svätenie a ostanu už len novovysvätení knazi, ktorých stihne vysvätiť Felay alebo ten druhý biskup.
Navonok títo novoknazi budu služiť sv.omšu, ale v skutočnosti nebude dochadzať k premeneniu a logicky, že ani ostatne sviatosti nebudu platne (spoved, ..) lebo samotní knazi nebudu knazmi.
To je ako s Dohnalovcami, ktorí ešte teraz maju platných knazov, ale ak vymru, tak už nebudu mať platných novoknazov, aj keby im vysvätili nových knazov a to sučasní "pseudobiskupi", ktorých si sami ustanovili.
Nezáleží až tak na tom, či spoločenstvo ako su Dohnalovci alebo FSSPX prežije, či dokonca bude rozkvytať, ale že nebudu mať platné svätenie, premenenie... a tak všetci členovia pridu o ISTOTU spasenia, ROVNAKO ako aj iné kresťanske cirkvi, ktoré navonok sa javia ako požehnaní pre dary, charizmy, schopnosti, moc, vplyv, misie..... ale v skutočnosti nemaju MOC spásy (Sviatosti)
...a v tom spočíva tragedia EXKOMUNIKACIE papežom
Nie v samotnej forme ale v duchu, ktorý vylučuje duše z milosti posväcujucej (zo spasenia)

Dejiny sa opakujú, to je to prenasledovanie neporušenej tisícročnej tradície.

Nie, nie kámo, to nie je o prenasleodvaní, ale presne naopak ... o nepoučitelnom správaní katolikov, ktorí nelutuju svoje hriechy a potom si musia zopakovať NASLEDKY svojho konania (exkomunikacia)

...lenže nie len klerici, ale aj laici.
Ved to oni budu na križovatke života: bud budu prijmať služby týchto klerikov nadalej, ale neplatne alebo budu musieť sa trápiť s hladaním noveho spoločenstva, lebo inej cesty nebude.
Pri exkomunikacii existuju len 2 cesty:
1. uzska cesta Ježiša - spoločesnstvo s platnými sviatosťami
2. široka cesta - spoločenstvo s neplatnými sviatosťami

Na ktoru cestu sa vydáš?
Ak na tu druhu, tak ti nebude vadiť, že ty a tvoja rodina prijma pseudosviatosti?
...si si naozaj tak istý, že ich sviatosti budu platne a že budeš zmierený s Bohom skrze ich službu aj na konci života?
Pýtam sa, pretože práve o toto tu ide... nie len o formalitu vyplyvajucu z exkomunikacie, ale o spásu, či zatratenie duše
Presne o to, na čo sa odvolava FSSPX, ale z ineho uhla pohladu, lebo ked oni sa na to odvolavaju, tak skuška správnosti im protirečí - dokazuje, že práve svojim konaním (neplatnou vysviackou) ohrozuju sviatostný život svojho spoločenstva a tým padom aj spásu duší.
Presne tak ako kedysi Východna cirkev (Pravoslavny) alebo Starokatolicka, či Anglikanska cirkev

fiat33

ty len komentuješ a posudzuješ. vieš iba to čo ti dovolia slobodomurári vedieť...

fiat33

možno vieš že Boh nie je statický. Boh je Živý a aktívny: Boh, ktorý koná, vstupuje do dejín, komunikuje a má vzťah s človekom. K tým čo sa od neho odvracajú čo vidíme aj na najvyšších miestach vo vatikáne, sa aj BOH odvracia. .. kto nemá, tomu sa vezme aj to, čo má.

Hermenegild

@Pavol Právnik a neboli v dejinách ariáni, nestoriáni,,,,a tí, čo bojovali proti ním, boli dokonca mučeníci napr. HERMENEGILD, povýšení na oltár?

Pavol Právnik

@Hermenegild
ako to myslíš? Viem že boli ariani, nestoriani... a tiež svätí, ktorí bojovali proti heretikom, ale čo to má spoločné s tým...?

fiat33

@Pavol Právnik mnohí exorcisti vrátane pátra Amortha hovoria že nový rituál pre exorcitov, ktorý vznikol po 2VK je neúčinný, že musia používať starý pôvodný v latinčine... že biskupi zmalomyseľneli a nevysväcujú exorcistov, ktorí sú teraz tak potrební, dokonca popierajú existenciu diabla.. s kým kráčajú dnešní cirkevní preláti od najvyššieho, Myslíš si že BOH svoj ľud nechá bez toho aby dopredu vedel čo bude ako sa majú pripraviť?
Marie-Julie Jahenny - There will be two successive antipopes that will reign all this time over the Holy See… (29 September 1882)

Pavol Právnik

Otázne nie je, ČI Boh svoj lud nechá... ale KTORY ľud je Jeho?
Pod iným člankom som ti písal o kresťanoch, ktorí nechodili s Ježišom a apoštolmi, kde som poukazal na to, KTO je Božím ludom, že to nie su kresťania, ktorí nechodia s apoštolmi a dokonca aj medzi ludmi, čo chodia s apoštolmi sa môžu nachadzať takí, ktorí navonok sice budu pôsobiť ako tí, čo chodia s Petrom (jeho nastupcami papežmi), ale v skutočnosti budu rozdelovať toto spoločenstvo ako napr. Judáš
takže neide ani tak o to, či sa katolik prida na stranu tých, čo nechodia s papežom, ale skôr o to, či sa len navonok budu javiť ako tí, ktorí chodia s papežom, avšak v skutočnosti budu v Cirkvi vytvarať rozdelenie-schizmu, lebo to pripravi taku dušu o spasu. Boh sa sice o neho postara, aby mal k dispozicii navrat do Domu Cirkvi, k sviatostiam, ale je otazne, či sa vrati alebo bude zostavať v schizmatickom spoločenstve a príjmať nezakone a neplatne sviatosti.

Hermenegild

Nechaj to na Ducha Sv., ten rozhodne, ak ho človek príjme a nie na ľudské delenia. Ale Duch Sv. si vyberá a drží tých, čo sú mu verní, teda na svete môžu byť /a musia byť diablom/ prenasledovaní a odvrhnutí, ale nie v božích očiach.

Pavol Právnik

Ono nie je až tak podstatne či odpovieš na verejnosti, ale či odpovieš Bohu v skrytosti srdca, lebo tam sa rodia myšlienky pre spasu alebo zatratenie. Predsa však, ak v diskusii človek nie je schopný odpovedať a pritom odpoved pozná, potom nie je lahké dôsť k vzájomnemu porozumeniu. To by sme si museli vedieť čitať myšlienky. Odpoved môžeme nechať na iný čas. (Kaz 3,1)